خيلي‌ها حرف‌هاي عبدالرضا رحماني فضلي درباره پول‌هاي كثيف را تشويش اذهان عمومي مي‌دانند. حتي علي لاريجاني هم كه وزير كشور در فضاي سياسي منتسب به او معرفي مي‌شود، دو روز بعد از طرح اين بحث واكنش تندي به رحماني فضلي نشان داد. وزير كشور اما چيزي حدود دو ماه است كه از موضع خود كوتاه نيامده. تازه اين اواخر گفته مدارك و اسنادش را هم جمع كرده تا براي اثبات ادعايش درباره پول‌هاي كثيف راهي بهارستان شود و به نمايندگان توضيح دهد. وقت جلسه هنوز اما مشخص نشده است. هيات رييسه مجلس در آخرين موضع‌گيري خود اعلام كرده كه در انتظار دريافت درخواست كتبي رحماني فضلي است تا زمينه حضور او را در صحن مجلس فراهم كند؛ صحني كه خيلي از منتقدان دولت مي‌گويند بايد علني باشد تا مردم هم بدانند چه مقدار از اظهارات رحماني فضلي حقيقت دارد؛ اين در حقيقت طعنه‌اي است به وزير اصولگراي دولت يازدهم براي اينكه نشان دهد او حرفي براي گفتن ندارد. آنها اما همين الان در مجلس گروه ديگري را مقابل خود مي‌بينند كه اعتقاد ديگري دارند؛ گروهي كه عميقا هشدارهاي وزير كشور درباره ورود پول‌هاي كثيف به سياست را جدي مي‌دانند. از جمله عزت‌الله يوسفيان‌ملا، عضو ستاد مبارزه با مفاسد اقتصادي و محمد باقري بنابي، عضو كميسيون اقتصادي. يوسفيان ملا در توضيح خود درباره تهديد فضاي سالم انتخابات توسط پول‌هاي كثيف به اعتماد توضيح مي‌دهد كه در برخي از شهرها حتي قاچاقچيان هم به دنبال راهي براي تاثيرگذاري بر انتخابات هستند.

باقري بناب: انكار پول‌هاي كثيف، كلاه گذاشتن سر خودمان است

بحثي كه اخيرا وزير كشور بر سر ورود پول‌هاي كثيف به انتخابات راه انداخته است را چقدر جدي مي‌دانيد؟

در خصوص بحث‌هاي اخير بر سر پول‌هاي كثيف و تزريق آن به فرآيند انتخابات كه از راه‌هاي مختلفي هم انجام مي‌شود، به نظر من يك بحث غير قابل انكار است. به نظر من اگر كسي اين موضوع را انكار كند كه پول‌هاي كثيف وارد انتخابات مي‌شوند و تاثيرگذار هم هستند، سر خودش را كلاه گذاشته است. براي همه روشن است كه در انتخابات افرادي با منابع خاصي وارد مي‌شوند و مي‌خواهند بر فرآيند انتخابات تاثير بگذارند.

مصاديقي هم براي اين موضوع داريد؟

متاسفانه با توجه به اينكه در انتخابات براي بحث منابع مالي هيچ فرآيند شفاف‌سازي تعريف نشده است، عملا باعث گسترده شدن تاثير پو‌ل‌هاي كثيف شده است. از مصاديق آن هم خريد راي است. الان چه مراكز استان‌ها و چه شهرستان‌ها بحث خريد و فروش راي جدي است. الزاما در همه جا اين خريد و فروش نتيجه انتخابات را تعيين نمي‌كند اما خيلي جاها هم روي نتيجه انتخابات تاثير دارد.

شما مي‌گوييد كسي نمي‌تواند اين موضوع را منكر شود. اما چرا عملا در قبال اين وضعيت كاري نمي‌شود؟

اين چيزي است كه قابل انكار نيست و همه مي‌دانند كه اتفاق مي‌افتد. بعد از اين ديگر نياز است تا آنهايي كه دلسوز كشور هستند واقعا وارد عمل شوند. الان قانون براي ورود به اين بحث وجود دارد اما كسي به صورت جدي وارد عمل نشده است. از طرف ديگر بحث ورود پول‌هاي كثيف نبايد محدود به يكسري مفاهيم خاص بشود. به نظر من بحث هم از حوزه قاچاق و هم درآمدهاي حاصل از فعاليت‌هاي غيرقانوني و فاسد اقتصادي گسترده‌تر است. يك آسيب بزرگ در بحث ساماندهي عملياتي ستادهاي انتخابي نامزدها و پشتيباني آنها، بحث ورود برخي نهادهايي است كه ارتباطات خاصي با قشرهاي مختلف مردم دارند. اينها مي‌آيند و از قشرهاي اجتماعي كه روي آنها نفوذ دارند، به نفع يك نامزد يا جريان خاص استفاده مي‌كنند و من اعتقاد دارم كه اين هم بايد به عنوان يك مصداق از ورود پول‌هاي كثيف به انتخابات و تخلف شناخته شود.

چه نهادهايي مد نظر شما هستند؟

به طور كلي جاهايي كه عموما مرجع اقشاري خاص هستند كه اين اقشار نياز جدي به حفظ ارتباط با اين نهادها و داشتن حمايت آنها دارند. اين اتفاق هم در ادوار مختلفي در انتخابات تجربه شده است. اينها پول و امكانات بيت‌المال را مستقيم و بدون واسطه وارد انتخابات مي‌كنند و تاثيرگذار هم هستند. چون به هر حال عموما اقشار ضعيف در ارتباط با آنها فقرا دارند و به كرات ديده شده كه كارمندان و دست‌اندركاران اين نهادها، خصوصا در حوزه‌هاي انتخابيه كوچك‌تر آن نهاد را به يك ستاد انتخاباتي تبديل مي‌كنند. آنها مي‌توانند عده‌اي از راي‌دهندگان را وابسته و محتاج خودشان كنند و اين هم در ايام انتخابات به كار آنها مي‌آيد. مصاديق اين جور فعاليت‌ها را همه ما ديده‌ايم.

آيا تا حالا اين مسائل را در قامت يك نماينده مجلس براي دستگاه‌هاي اجرايي و نظارتي مطرح كرده‌ايد؟

دستگاه‌هاي نظارتي خودشان مي‌دانند كه چه اتفاقاتي در انتخابات مي‌افتد.

خب چرا برخورد نمي‌كنند؟

اين را بايد خود آنها جواب بدهند. مهم اين است كه تا اينجا همه مي‌دانيم بحث پول‌هاي كثيف در انتخابات هست و اين منابع مالي وارد رقابت سياسي مي‌شوند.

فكر مي‌كنيد اگر وزير كشور مستندات خود را از اين موضوع ارايه كند چقدر مي‌تواند تاثيرگذار باشد؟

گستردگي موضوع به شكلي است كه به نظر من صرفا پاسخگويي وزير كشور و توضيحات او كاري از پيش نمي‌برد. وزير كشور مي‌آيد و توضيحاتي مي‌دهد و مي‌رود. مهم اين است كه دستگاه‌هاي نظارتي و قضايي وارد موضوع شوند و آن افرادي كه همه مي‌دانند كه وجود دارند با برخورد جدي مواجه شوند.

چرا در مجلس عده‌اي با دادن گزارش وزير كشور به شكلي مخالفت مي‌كنند يا اينكه اساسا تمايلي براي دريافت مستندات او وجود ندارد؟

من اين را واقعا نمي‌دانم چون به نظر خودم مصاديق پول‌هاي كثيف در انتخابات بسيار مشهود هستند. اميدوارم كه مقاومت برخي همكاران ما هم در مجلس براي اين باشد كه دنبال رسيدن به همان مصاديق و شفاف شدن آن باشند.

الان وضعيت به نظر شما نسبت به انتخابات مجلس نهم از اين حيث چطور است؟

اميدوارم كه بحث استاني شدن انتخابات قدري اين موضوع را شفاف كند و آسيب‌هاي آن را بكاهد. اما به هر حال حجم پول‌هايي كه منابع آن نامشخص هستند نسبت به چهار سال قبل افزايش جدي داشته است. به همين نسبت هم طبيعي است كه تلاش براي وارد كردن اين پول‌ها به چرخه انتخابات بيشتر و جدي‌تر باشد.


يوسفيان‌ملا: قاچاقچيان هم درصدد ورود به انتخابات هستند

به عنوان عضو ستاد مبارزه با مفاسد اقتصادي، بحث‌هاي جاري درباره پول‌هاي كثيف را كه دولت مطرح كرده است، چقدر واقع‌بينانه مي‌دانيد؟

حوزه قاچاق كالا و مواد مخدر در سال براي كشور ما ٢٥ ميليارد دلار است. اين بدون در نظر گرفتن بحث قاچاق ارز است. خب مگر مي‌شود چنين حجمي از پول در حوزه‌هاي مختلف و از جمله سياست تاثير نگذارد؟ حالا كنار اين شما بحث پول‌هاي حاصل از زمين‌خواري و وام‌هاي كلان بانكي و رانت‌هاي ويژه اقتصادي و هزار و يك نمونه فساد اقتصادي ديگر را هم در نظر بگيريد.

خب سازماندهي اينها براي تاثير در انتخابات چگونه است؟

اين گردش مالي عظيمي كه وجود دارد اصلا نياز به سازماندهي براي ورود به سياست ندارد چون اساسا درصد نگران‌كننده‌اي از مناسبات اقتصادي جامعه را تشكيل داده است. در بحث پول‌هاي كثيف حاصل از فسادهايي نظير رانت‌خواري و زمين‌خواري و باندهايي كه با نفوذ در قدرت براي خودشان موقعيت اقتصادي ايجاد مي‌كنند، يك‌سري سازماندهي‌هايي ديده مي‌شود.

يك بحثي آقاي رحماني فضلي مطرح كرده بودند مبني بر ورود پول قاچاق به انتخابات. شما صحبت‌تان را با اشاره به حجم قاچاق شروع كرديد. چقدر مي‌توان اين قسمت از صحبت‌هاي آقاي رحماني فضلي را جدي دانست؟

ببينيد در برخي مناطقي كه عموما در حاشيه مرزها و بنادر هستند حتي بحث ورود پول‌هاي قاچاق به انتخابات هم مطرح است. اينها تصور مي‌كنند اگر فلان كس به مجلس برود مي‌تواند خيلي از راه‌ها را برايشان تسهيل كند و كارهاي گمركي را به صورت غيرقانوني انجام دهد و امثال اين. بعد مي‌آيند و جلوي اين نامزدها پول مي‌گذارند و به آنها كمك مالي مي‌كنند. ما از اين موارد داريم و مواردي جدي هم هستند يعني حتي قاچاقچيان هم در جاهايي گستاخي ورود به رقابت‌هاي سياسي و تاثير گذاشتن بر آن را پيدا كرده‌اند.

بحث اصلي اما بحث ورود پول‌هاي ناشي از فسادهاي اقتصادي و رانت‌هاي ويژه به انتخابات است كه ديگر محدود به نواحي و شرايط خاص هم نمي‌شود.

من حرفم اين است كه پول سالم وارد چرخه انتخابات نمي‌شود، مگر در حد مساعدت و كمك. خيلي از كساني كه فساد اقتصادي دارند مرتب درصدد هستند تا فضاي سياسي را رصد كنند و ببينند كه از كدام حوزه انتخابيه و با چه كساني مي‌توانند بهتر استفاده كنند و پايي در قدرت پيدا كنند. اينها اصلا خط و ربط سياسي هم ندارند يعني نه اين‌وري هستند و نه آن‌وري. فقط دنبال موقعيت هستند و پتانسيل اين را دارند كه از هر نامزدي حمايت كنند. حتي من مواردي را اطلاع دارم كه فردي كه ثروتش منابع مالي مشكوك و شبهه‌داري داشته در يك انتخابات و در يك حوزه انتخابيه به طور همزمان از دو يا سه رقيب حمايت كرده تا به هر ترتيب فارغ از هر نتيجه‌اي بتواند كارش را جلو ببرد.

امسال شرايط از اين حيث چگونه است؟

بستگي به نوع كانديداها و شرايط انتخابات دارد.

يعني وارد مي‌شوند يا نه؟ بالاخره تلاش‌شان براي اينكه انتخابات را تحت تاثير قرار بدهند چقدر است؟

قطعا اينها برنامه‌ريزي دارند و به خاطر اينكه اينها نياز جدي دارند تا ارتباطاتي در حوزه قدرت ايجاد كنند يا اگر ارتباطي دارند آن را نگه دارند. اينكه صاحبان پول‌هاي كثيف و برخي مفسدان اقتصادي براي انتخابات خيز برداشته‌اند نبايد هيچ تعارفي كنيم، چون كه موضوع قطعي و جدي است. الان كه هنوز چيزي نشده خيلي از همين‌ها به خود من زنگ زده‌اند كه ما در خدمت شما هستيم و بگوييد براي شما چه كار كنيم. در حالي كه همه مي‌دانند من عضو ستاد مبارزه با مفاسد اقتصادي هستم و قبلا هم از اين‌جور موارد در پرونده‌ام نداشته‌ام. با اين حال تلاش خود را مي‌كنند. اين براي همه بايد زنگ خطر باشد بنابرين قطعا برنامه‌هاي جدي براي اين موضوع دارند.

در ستاد مبارزه با مفاسد اقتصادي هم آيا اين بحث‌هايي كه مطرح مي‌كنيد، انجام شده است؟ اصلا آيا موضوع پول‌هاي كثيف در دستور كار ستاد قرار دارد؟

هنوز نه. اما در آينده قرار است درباره آن بحث كنيم. در اين باره موضوعات زيادي وجود دارد كه بايد به آن پرداخته شود. مثلا دومين واردكننده خودرو در كشور حتي يك برگ سابقه در هيچ كجاي اين مملكت ندارد. حالا اينكه اين فرد ثروت نامشروع مي‌تواند توليد كند و ماليات هم نمي‌دهد كه هيچ بلكه خيلي راحت بدون اينكه ردي از خودش بگذارد مي‌تواند قسمتي از پولش را وارد چرخه انتخابات و رقابت‌هاي سياسي كند. الان در شمال ايران كم‌كم بحث زمين‌خواري از حالت فردي خارج شده و به صورت باندي انجام مي‌شود. اين را هم بارها در ستاد مبارزه با مفاسد اقتصادي مطرح‌ كرده‌ايم كه وضعيت زمين خواري به جايي رسيده كه در حاشيه درياي خزر از آشوراده تا آستارا با فاصله بيش از ٣٠٠كيلومتر حتي يك متر زمين دست نخورده هم وجود ندارد. خب كساني كه آمده‌اند دارند به صورت باندي زمين‌خواري مي‌كنند، به صورت باندي هم پول‌شان را وارد انتخابات خواهند كرد.


دیدگاه‌ها(۰)
تعداد بازدید : ٢٣
لینک خبر : http://etemadnewspaper.ir/?News_Id=۱۳۳۷۵
عنوان صفحه‌ها

صفحه اول
سیاست
اقتصاد
٤

٥
جهان
انديشه
نسل چهارم
كافه پنج شنبه
احزاب
دیپلماسی
جامعه
حادثه
ورزش
صفحه آخر

تیتر خبرها
مرزهاي ايران و پاكستان بايد در امنيت و صلح زبانزد باشد
به ريشه‌كني سربازگيري تروريسم برخيزيم
دو نماينده مجلس در گفت‌وگو با «اعتماد» از مصاديق پول‌هاي كثيف در انتخابات گفتند
باقري بناب: انكار پول‌هاي كثيف، كلاه گذاشتن سر خودمان است
يوسفيان‌ملا: قاچاقچيان هم درصدد ورود به انتخابات هستند
سرخط خبرها
عكس نوشت
جنايت سعودي‌ها در يمن معادل جنايات رژيم‌صهيونيستي در غزه است
تاييد حمله به يمن فضاحت سازمان ملل است
امکانات
دریافت همه صفحات روزنامه در یک نگاه
روزنامه اعتماد
روزنامه اعتماد
كلیه حقوق مادی و معنوی این وب سایت، متعلق به روزنامه «اعتماد» است.
مجری: پیام رسان هزاره آریا